主持人：朋友们大家好，欢迎收看艺术品投资系列节目，古玩造假大揭秘。前几天我碰到国内一位非常著名的拍卖师，这位拍卖师呢可以说他在国内的拍卖市场活跃了十几年了。经过他手拍的这个拍品，可以说很多都是价值连城的。所以当时我就问了他一个问题，我说你拍过的，或者说是你听说过的最贵的古董是什么。他想的想说，假股东最贵。假古董最贵这话的确有一定道理。所以今天呢，我们要继续古玩造假揭秘，教你识破那些古玩造假的伎俩。这样的话呢，你以后就可以少花一些冤枉钱了。那么我想在我们第一期节目当中，我们曾经给大家介绍的，发生在北京的一件北魏假陶俑的事件。那当时在全国是相当轰动的，就在这日子的前后呢，在大洋的彼岸，也发生的一件镇静国际的假古董诈骗案。当然这个事儿，还得从海外华人魏先生，回国献宝说起了。

　　1989年初, 东南亚非常有名气的华人收藏家，魏先生来到了中国，表示要遵奉年迈母亲的意愿，将父辈传下来的一只釉里红玉壶春瓶，捐献给祖国。有关方面于是请专家进行鉴定，虽也有争议，但最后由一位国内古陶瓷鉴定的专家一锤定音，断定这件玉壶春瓶为真品。由于元代瓷器能够流传到现在的，本来就很少，再加上又是釉里红品相完整，画工也不差。所以那位专家认为属于难得一见的，颇有收藏价值的文物。并认定为国家一级文物，一时间玉壶春瓶事件引得收藏圈子里沸沸扬扬。许多专家也对这次捐赠的藏品，也提出了自己不同的看法，但由于是捐赠，未能引起有关鉴定部门的重视。捐赠后的魏先生，也就成了当地媒体注意的公众人物。他在公开场合声称，说自己家还珍藏着元明清各朝陶瓷两千余件，都是文物精品。占了全球现存总数的一半，有人为之估价总价值达到几十亿美元。海外媒体也大幅报道了，文物专家对魏家藏品的肯定，称他是华人最大的古瓷收藏家之一。

　　主持人：故事到这儿，本来应该有个不错的结局，但是谁也没想到几年过去之后呢，这批瓷器在大洋的彼岸，却给魏先生惹来了祸，甚至还引起了牢狱之灾。

　　1995年12月底，美国旧金山地方法院判决，魏先生的女儿和女婿

　　用假古董在美国诈骗。原因是他们把45件，号称明清真品的瓷器以64万美元的价格卖给了5个美籍华人。这批所谓古董，经过美国和旧金山的专家鉴定全是赝品。之后美国法院以贩卖假古董论罪，判魏先生坐牢108年。并向全球发出了引渡通辑令。

　　主持人：案子呢结束了，但事情呢并没有结束，当然后来魏先生并没有引渡到美国去做那一百零八年的牢。据说是他家里人花了大笔的钱才把这个事情搞平了。具体的内情呢，我们就在这里不多说。不过反过来想一想，即使是发生了这个案子，至于魏先生的家里的那两千多件陶瓷，他的真假问题，还真的是很难说得清楚。那么半年前呢，魏先生已经去世了，所以这个案子呢，也成了一状公案了。那么今天我们之所以要把这个案子拿出来说呢，其实我相信大家通过这个案子也感觉到，古陶瓷的鉴定难度真的是很大。你看我们的专家也是大跌眼镜。所以我们今天还要继续来聊一聊，来破解一些古玩造假的秘密。那今天来到我们演播室的呢，依旧是我们的老朋友，华夏物证古陶瓷鉴定中心的毛晓沪先生。毛先生您好。

　　毛晓沪：您好。

　　主持人：看了这个案子以后，真的一看是心里感觉，说不出来，但是我想，按理来说古陶瓷的鉴定，应该是我们中国的专家最权威。但没想到我们的专家也走了眼，你作为是这个行业里的一个，你是不是觉得，也有点觉得没面子。

　　毛晓沪：实际上，这个专家鉴定，就是跟造假者，斗法的过程。你起我涨的这么一个过程，实际上呢，就他把这个东西捐赠给有关单位以后，后来呢，又找了许多有关专家，你比如像我们的耿先生，耿宝昌老先生，后来看了之后呢，就对这东西提出了异议，认为呢，是现代仿品，最后呢经过大家讨论以后呢，那个，这个原来呢，做出那种，就认为是真品判断的专家也承认自己打眼了，看错了。所以呢，总的来讲呢，就是要在不断的吸取经验。

　　主持人：所以呢我想，今天呢才有了我们今天这样的一个节目，专门来破解造假者的这样的一些伎俩。

　　毛晓沪：对。

　　主持人：这样的话呢，的确可以尽量避免这种事情的发生。那么今天我们要聊的话题呢，其实是关于瓷器消光这样一个话题。也就是说呢，怎么让一个崭新的瓷器通过一些手法以后，它身上那个贼光就变得没有了。你再一看呢，还觉得它挺老的。毛先生你像这个消光，是不是要做起来很麻烦。很复杂。

　　毛晓沪：对。实际上呢，方法很多，有的方法也并不是很复杂。

　　主持人：好，下面我就想呢，我们通过一个一个的短片，来破解造假者消光的各种造假法。

　　氢氟酸消光老窑瓷器迅速快 ，亚光效果好，这个东西放上去没光了就拿出来了，你赶紧的给收拾收拾。你看，太亮了这个。行这是氢氟酸，氢氟酸。就用这个东西就行。对对，这个东西得泡多长时间，这跟煮饺子似的就得看看这个火。对了这样出来的这个效果它自然，它这个东西还得看什么时候的东西，是吧。你要是泡大发了，你本来想泡一个宋的，结果你泡两个钟头，就泡成一个唐的了。对吧，好啊这是好事啊，泡成唐的。不是，它关键唐的。

　　主持人：经过这个短片一看呢毛先生，看来这个消光真的又简单又快，你看只要把它往酸里一放，咕咚，捞起来这光真的就没有了。

　　毛晓沪：对，当然了，这个酸液对这个釉子表面腐蚀是很厉害的。但是呢这种方法呢，它也有很大的缺点。

　　主持人：是不是那个表面可能有很明显的一些什么痕迹。

　　毛晓沪：如果腐蚀得不好的话，它表面呢会变得非常的粗糙，特别是在显微镜底下观看的话呢，能够看到腐蚀的那种痕迹，那很明显的。

　　主持人：痕迹表现是什么特点呢。

　　毛晓沪：就是那个釉面变得高低不平，而且好像有那个水流过去那种痕迹，在显微镜底下看是这样的。那么呢，再一点呢，更重要的是呢，如果光用这种方法做旧的话，他的那个整个光泽吧，非常的呆板，而且呢，非常的一致。这样给人看，很不舒服。

　　主持人：就表面的那个痕迹是很均匀的是吧。

　　毛晓沪：对，它那光泽呢是过于均匀了，没有变化。

　　主持人：其实从这点我们能鉴定它是用酸咬（音）出来的，而不是自然长时间，那种慢慢的，随着岁月的这种痕迹把那个光给慢慢的磨灭掉的。

　　毛晓沪：而且呢，有的瓷器呢，表面经过这种腐蚀之后呢，还也一种不自然的光，也感觉上头是上了一层油一样。就感觉有油光似的，这种光呢，就变得又非常不自然了。

　　主持人：所以大家，如果以后分辨是不是用酸咬（音）的，就抓住这几个要领就能够分辨，是不是自然，消光还是说它真的就是用酸快速的消光。除了用酸咬（音）以外，其实方法有很多，看下面这个片子你就知道了。

　　这个是压箱底的，你们先看一眼。这个东西挺喜庆的，乾隆珐琅彩，是拿酸泡过。还是怎么着这个，这个不能泡。这个一泡泡掉了，是吗。这个是，秀气这个东西，这个费工夫。你看啊，牛皮刀切的这个棱，牛皮硬。但是它低的地方它下不去。对吧 蹭不着，这样出来那种自然亚光的感觉。

　　牛皮消光粉彩瓷器，是消除粉彩瓷器火气的方法。比酸浸法自然。对，这个得多长时间，不能劲大。一个月，别啊，我这还白天晚上得给你加班呢。他那个夜班，挣个就是工夫钱。都说这个铁杵磨成针啊。你看啊，这么一磨瓷器也长岁数了，但是在磨了以后，我想它肯定会给这个釉面带来一些痕迹。对不对，是这样的，它和真的痕迹会有什么不同。

其实上呢这个磨只是对粉彩的东西起作用，你像那个釉下彩的这些，都还不行，就靠磨还不行，因为粉彩呢它是釉上彩，它不能用酸咬，一咬那彩就全部脱落了，这东西就不像样了直接在釉上面。对，那么但是在磨的过程中呢，往往是用皮子磨吧，这表面会产生一种叫磨过的那种油光，实际上它跟自然的旧貌还是不一样，怎么不一样，它是那个感觉呢就是，变化少特别是在磨的时候，人呢他有个习惯动作。往往呢都是一个动作反复地去做，所以它上头的划痕在显微镜底下，观察是有规律性的真正的自然旧貌是没有规律性的。要说这磨啊，有句话说叫磨佯功啊。这个造假费的时间也太长了，对所以呢也有快的方法。好 我们一起来看看，比这个磨更快的方法是怎么来消光的。

　　主持人：毛先生，你看用牛皮来磨的话，真是磨洋工，要花很多时间。酸一咬可能很快就出来了。对不对，但是牛皮是不是对那个器物可能损坏会小一些。

　　毛晓沪：是这样，但是呢，就是酸咬（音）虽然简单吧，但有很多器物不适合于酸咬（音）。

　　主持人：比方说。

　　毛晓沪：你比如，景德镇出的釉上彩的粉彩，五彩、斗彩，这类东西都不能用酸咬（音），用酸咬（音）一下，整个那个彩就全部给烧坏了。所以呢，虽然牛皮慢呢，但是它是主要用于釉上彩瓷器的消光。

　　主持人：那你像用牛皮来磨的话，当然一个是费工夫，而且我觉得像有些器皿吧，它可能边边角角不好磨吧，应该是。

　　毛晓沪：实际上呢，这个边边角角，特别是凹的角是不需要磨的。如果都磨了，它光泽不是就变一致了吗，所以就要让它有变化。一般来讲，旧的器物也是这样，就是，突出的部分容易被磨损，凹下去的部分是不容易被磨损的。

　　主持人：就手老接触的地方它磨的就多一些。

　　毛晓沪：对，是这样的。

　　主持人：那这样的话，你像他如果是这个，用牛皮来，还能做到这样的不同的层次的话，那它留下的痕迹是不是可以让我们分辨出来。

　　毛晓沪：这个呢，难度也是比较大的，所以呢，最好还是用显微镜来观察。显微镜观察呢，因为他呢往往在抛的时候，用力的力度都是很一致的。而且还有一些方向感，方向性都有规律性的。那么我们看到他抛的这些痕迹，如果再有规律性的这种痕迹，那么很可能就是手工加工的。

　　主持人：其实也是从痕迹，他那种力度和方向的这些方面来把握。

　　毛晓沪：对，去分析。

　　主持人：其实虽说这个牛皮来磨光会慢，所以他们也会在速度上下点工夫是不是。

　　毛晓沪：对，现在呢，景德镇呢，有很多呢为了加快速度，对吧，这样呢，他们干脆就改成用布轮来抛光。

　　主持人：就是一种机械的方法。

　　毛晓沪：对，用那个电机带着布轮，在布轮上抛光。

　　主持人：好，下面我们就通过一个短片来了解一下，怎么用机械布轮来做假的。

　　要说这磨啊，有句话说叫磨佯功啊。这个造假费的时间也太长了，对 所以呢也有快的方法。好我们一起来看看比这个磨更快的方法是怎么来消光的。像这种东西呢，你稍微地给它打色就差点，这也是好东西啊，是啊，釉里红啊这个，这个有一固轮，安上那固轮，这一转，拿这个瓶子啊。蹭这快这么弄俩钟头，这边有一个布轮，我把这个对在这儿，它那么转我那么转。就这么转，注意安全啊。手别进那边去。

　　主持人：毛先生，这个布轮一转呢，那速度肯定比手拿牛皮磨快多了。

　　毛晓沪：对。

　　主持人：但这一快是不是，露出的马脚也就更多了。

　　毛晓沪：对，是这样的，布轮呢，因为它是机械化那个抛光吧，所以呢，它都是方向性非常强的，那么在显微镜底下看呢，对它那个磨痕，划痕，还有抛的那种感觉都是还是能够看出来的。

　　主持人：是吧。而且我在想，因为这个布轮一转嘛，就像他要拿住那个，其实还，真是要有一些技术。

　　毛晓沪：稳定性要好，你还不能把，碰破了，而且还要拿住，因为布轮转起来，速度，力量还是很大的。所以呢现在景德镇呢，也用了一种新方法。

      毛晓沪：对，他是用球磨机打磨做旧法。

　　主持人：具体怎么做呢。

　　毛晓沪：就是把那个砖吧，敲成碎面，或者是小颗粒，放在那个，景德镇做瓷器，他有一种加工釉料的，叫球磨机，然后呢，把他放在这里面。把那个瓶子，一起放进去，然后机器就开始转动，它慢慢的滚动，这样呢，瓶子呢也可能是，在里面呢东倒西歪的，但是它速度比较慢，比较慢它不会碰碎，然后靠这些砖末呢，来慢慢的抛它，揉它，来滚磨它。

　　毛晓沪：这样呢，经过一段时间之后，把这瓶子取出来，光泽呢也会变得很自然。

　　主持人：那是不是说这样做起来，它的那种效果可能比前面我们说的那个可能更难分辨。

　　毛晓沪：比布轮的更难分辨。

　　主持人：那它通常是出现一种什么样的痕迹能够让我们发现。

　　毛晓沪：这个就比较难了，所以呢还是要，就是，简单的有时语言很难表达清楚，就是你必须去加工，加工完了你再仔细去观察，通过我们对它的观察，而且再通过对其他的那种旧貌的观察，然后找出它的规律性。你像一般来讲呢，像这种打磨的吧，它痕迹，就是我们知道，旧的东西呢，它是在日常使用中的，那么它会遇到各种情况，你比如你在擦试时候呢，可能搌布上会带有沙粒，那么会更它偶尔划出，偶尔划出一个伤痕来。那么，年深日久呢，它这个伤痕呢不可能都一致，而且深浅也不一致，脏的程度也不一致，那么呢，它的变化性很大的。不管你用那个，球磨法也好，还是布轮法也好，它呢往往是在一个短时间内，用同一种方法加工，那么它呢，痕迹呢就趋于规律化，一致性，这样呢就很可疑了。

　　主持人：其实就是说，还是要从它的那种，跟那个表面接触，留下的痕迹来发现它的问题。那就刚才你说的，它放在那里的话呢，我觉得它可能给我们感觉还是会比较均匀的是吧。

　　毛晓沪：对，它还是比较均匀的，整体来磨。你比如吧，有很多东西它，有很多部位它是不应该磨到的。

　　主持人：可能它也会磨多。

　　毛晓沪：对，它也会磨到，比如那个瓶子的底足的足圈里面，一般来讲，我们放的桌子上，足圈里面是最不容易碰到的，那么你要用这种方法呢，那足圈里面的磨损程度跟外面是一致的，这样呢，也，我们发现这类的情况，那就要，提高警惕了。

　　主持人：就是要根据一个器物，它平常使用的习惯和判断，哪些地方该磨，哪些地方不该磨，它如果把它放在里面，它不能人为的去控制的话，可能都哪都磨到了。不该磨的地方也磨到了，那么出现这种情况的话，大家就要考虑考虑它的真假了。要说把这个器物放在这个里面，是显得比较的就是自然，就是整个的那个磨的过程。但是现在呢，其实除了这种跟沙子这么打交道，打滚以外呢，人们还有一种方法，我们也要通过一个短片来看一下，那就是喷沙消光法。

　　高科技这进口的仪器，这得使电这沙子都不是国产的，我告诉你。这不是国产的东西。哥们儿咱这个做，喷沙工艺消光使旧貌，有层次不呆板。消除打磨痕迹更自然，不能盯着一个地死拉。回头你盯着这个地弄啊。弄过了以后，你抬头你发现那一坑，厉害着呢。厉害着这东西，是那么回事你别说，年代感它是好像是自然的。你知道吧

　　主持人：这个喷沙法其实就通过这个机械把沙子打在器皿上，让它磨掉它身上的那光对不对。

　　毛晓沪：没错，所以呢，根据工艺要求呢，他有的时候可能用粗沙，有的时候可能用面沙。

　　主持人：粗沙会是怎么样的。

　　毛晓沪：粗沙可能消起来比较狠吧，这样呢，光泽更，能给打，能够把釉子表面打得像磨玻璃一样。

　　主持人：就像毛的感觉。

　　毛晓沪：对、对、对、对，坑坑洼洼的，那种毛玻璃感觉。

　　主持人：那细沙喷的呢。

　　毛晓沪：细沙可能呢，它就力量就小了。所以呢，看起来呢相对要柔和一点。就根据它的那个做旧的需要，那么它会选择不同的沙粒。

　　主持人：那你这么一说，除了这个沙子的大小，我觉得可能那喷的力量也会有大小的改变，对不对。

　　毛晓沪：对、对，是这样的。那就调节气压，那个压缩泵的气压。

　　主持人：那就说它如果是喷沙喷上去的，它那种痕迹，比方它用的力量比较大的，和我们长时间可能真的是你用的那样的，消光它明显的不同在哪儿。

　　毛晓沪：主要还是看它的那个在显微镜底下观察，因为喷沙呢，它是沙子呢喷上去的，所以它是颗粒状的撞击它。所以它刚才我不是说了嘛，像毛玻璃，坑坑洼洼的。真正使用呢，实际上是经常呢，刷洗，擦洗，也是无意中的一种打磨现象，所以呢，它不会是那种颗粒状的斑点的痕迹。应该是有打磨，有自然的划痕。划痕积累多了，然后这块儿呢就非常毛了。

　　主持人：它那个打过去可能是集中在某一个地方，的那种成块的那种，可能会有那种痕迹。那就说呢，其实通过喷沙的这种打的呢，我们还是能够从它的这个痕迹上来发现，它是不是自然形成的。那种把光给消掉的。那除了以外，其实，我不知道现在在消光方面，是不是还会有高科技的一些办法。

　　毛晓沪：还有一种就是干脆，我就往，在烧之前往釉子里头加消光剂。你比如氧化锌，氧化钡，氧化锆，这都是一些非常好的消光剂，一般你知道我们现在烧那个陶瓷砖是吧，有那个光亮的，有亚光的，有无光的，实际上呢，他就是采用这种方法，他往釉子里面加不同量的消光剂。使它光泽降低。那么做古陶瓷的时候呢，他有的时候呢，为了省事，他也可以采用这种方法，直接在烧之前，就把釉子里加上一定量的消光剂，让它光泽变弱。

　　主持人：那就说通过检测的话，其实如果它加过消光剂的，可能它成份里肯定会有消光剂，就是一目了然了，好，关于这个瓷器消光呢，你看我们今天给大家介绍的很多破解各种各样的这种消光办法。

　　主持人：比方说用酸咬（音），用牛皮来磨，包括用这个布轮磨，还有这个放在那个喷沙里面，等等的。一些造假方法我们怎么来破解它的一些方法。毛先生，那接下来呢，我这里有一件瓷器，我给你看一下。而且呢，我的朋友也说了，这是定窑的东西。你给看看，怎么样。

　　毛晓沪：哇，这还是非常名贵的黑定。

　　主持人：对啊。

　　毛晓沪：那，你能不能做一个初步的判断，看到底是真的还是假的。

　　主持人：其实，因为我们今天一直讲这个消光，所以我第一感觉，我就想看看它身上的这光，说心里话我觉得它也是，也是比较光的，你看，我的影子都照在里头了。

　　毛晓沪：那就是说，它非常光亮。

　　主持人：对啊，我觉得是不是有一点太光了。

　　毛晓沪：那么，你根据这一点，你认为它是真的假的呢。

　　主持人：如果是光太过了的话呢，那肯定跟真的就有一点出入了，对不对。

　　毛晓沪：但是我们知道，定窑的东西，应该是比较亮的。在古文上曾经有记载，说最早呢，定窑是宋代五大名窑之一，在北宋初年的时候，它曾经做为贡品，给皇室烧过。后来呢，为什么皇上不要了呢，古书上记载呢，是因为呢，定窑有芒不堪用。

　　主持人：有芒不堪用。

　　主持人：这个芒是指的什么。

　　毛晓沪：是过去人的解释，这有很长一段时间，我们就那个，文物界的专家解释是什么呢，是芒口，说定窑的碗，往往它采用复烧方法来烧，那么口的周边呢，它要把釉子去掉，所以它那口上是没有釉的。那么在古玩行称为芒口，有芒呢，就是说的，它是芒口的，那么，用它来吃饭喝水呢，那芒口呢，可能有点剌嘴，不舒服，所以呢，皇室呢就不用了。这是过去的一种解释。

　　主持人：那现在的芒是不是光芒的芒。

　　毛晓沪：对，现在解释，就是，有的专家认为吧，进一步的理解他觉得这种解释是错误的，应该是光芒四射。那么呢，我考虑了一下呢，我觉得呢这个专家说得很有道理。有芒，如果是芒口的话，非常好解决，你把它调过来，之烧，因为在它不愿的地方河南，汝窑就采用之烧工艺。并不难，为了给皇室烧瓷器，解决这么一个问题，并不是很困难的。

　　主持人：也许他们当时没想到。没有这么聪明。

　　毛晓沪：不，不，不是这样的。古人绝对不傻，特别是作为一个陶器艺人来讲，他的聪明才智我们决不可低估。

　　毛晓沪：而且，当时大部分窑口，它周边的窑口，烧的都是，都是底冲下之烧的。所以呢，这个问题对于定窑工匠解决起来并没有什么难度。

　　主持人：那那个芒解决了，但是关键是这个光芒的芒，难道皇家，皇室他们不喜欢吗。

　　毛晓沪：是这样的。

　　主持人：为什么呀，这个东西有光芒，多好。

　　毛晓沪：因为宋代实际上，他更注重于那种儒家文化，更强调的瓷器要做得，要以玉为蓝本。

　　主持人：就本质含蓄。

　　毛晓沪：对，玉的光泽是什么样，玉的光泽是温润，含蓄，那种儒家的中庸的那种思想，影响他的直接审美观。比如，跟唐朝比，这种，反映是特别突出的。唐朝两大名窑，南边是越窑，北边是行窑，都是非常亮的，比如我们到法门寺看那个蜜色瓷，简直就是光芒四射，就是特别是它那个碗，下面就像有一层薄冰一样，非常的亮。说明呢在唐代的时候，人们并没有强调这种玉制感。但是在宋代的时候，就逐步的开始强调，瓷器的光泽，不能太明亮，所以它的芒，指的是光芒。

　　主持人：毛先生，听了你这个解释以后呢，我想这位藏友可能心里就像吃了一颗定心丸一样。因为的确把找很多朋友看了，很多朋友呢，都因为看到它身上这有光。

　　毛晓沪：太亮。

　　主持人：对，有的人表示怀疑，但是有的人觉得也没问题，他觉得这个应该是××肯定是没问题。所以你这么一说呢，我相信，他会对这个东西呢，更有把握了。

　　毛晓沪：实际上这个定窑的光吧，它不是一种火光，所谓的亮光，就是在古玩行称为火光十足，你仔细看，它在光线下呢，它会有一种五颜六色的散射现象，实际上呢，我们管这种光叫饱光，跟我们前面所说的那种贼光，火光，那种新的那种光泽，还是有差异的。

　　主持人：这个就是说，它的光还是发散性的。

　　毛晓沪：不是，它这个，它那个釉子表面好像有一层膜，那么对光线呢，有干涉作用，它会呢，在不同的角度上，会感觉有五颜六色的变化。这就是，它的那种，光的特殊性，而不是我们所说的那种亮光和贼光。

　　记者：不过你这么一解释以后呢，我想呢，这位藏家肯定心里会有数了。那在我们在除了这个光，这个表面的这光看以外，你再从它的胎看看，应该是不是。

　　毛晓沪：那么我们就看它的胎质，是吧。

　　毛晓沪：它这胎质呢，比较细腻，但是呢，又不像现在仿品那样，那个过于，过细。它的白呢，你看它定窑的东西，明显的，定窑应该是白胎。但是它这个白中呢，微微泛一点浅灰。这个都很自然，再一个你看它的湿釉方法，那么我们可以看到有，泪痕，这足圈，这还有个火漆是吧，这看来，你的朋友还是从国外带回来的。这是进口的，这个火漆说明它是海外回流的。那么呢，我们再看它的造型，各方面，反正现在我这么初步的看一下吧，没有找出它作伪的破绽来。

　　主持人：那看来你的意见和有一些朋友的意见一致，就是说呢，你说那光它好像有点想法，但是又觉得，也拿不出很铁的这种证明，说它有什么问题。好，那关于它的真假，我们就说到这儿，那可能大家也很关心，像这样的定窑的东西，现在目前在市场上，它是一个什么样的行情呢。

　　毛晓沪：实际上这个就比较难说了，定窑吧，实际上比较好说，国内，国外，都有拍卖。但是黑定，拍卖的记录非常少，寥寥无几，因为呢。

　　主持人：有什么可参考的。

　　毛晓沪：参考的，因为它那个，能够参考的吧，非常有限，为什么呢，就是定窑里面吧，主要的品种是白定，那么，还有一少，极少量的紫定，黑定是非常少的。你就拿我们国家收藏定窑的三大博物馆，故宫博物院，上海博物馆，和定州博物馆，这三大博物馆，故宫博物院，在它的图录里，发表了56个定窑的瓷器，其中呢53个是白釉的，白定，三个是紫定。

　　主持人：黑定呢。

　　毛晓沪：一只都没有。定州博物馆也没有，那么上海博物馆仍然一只都没有。

　　主持人：那就是说现在这种黑定在目前来说就是在博物馆都找不到。

　　毛晓沪：对，咱们国内博物馆可以说几乎没有收藏，只是在故宫博物院的窑址，残片的那个图录里面，有那么个，两三片黑定的瓷片，所以可见呢，黑点是非常少的。那么在国际上也是，拍卖记录呢也是寥寥无几。

　　主持人：那你觉得为什么，我们现在觉得黑定这么昂贵，为什么保留的这么少，是不是跟以前人们真的那种审美有关系。

　　毛晓沪：也不是，一个呢，就是定窑呢，它确实是以烧白瓷为主。烧这种黑定，紫定为辅，更重要的是，黑定呢烧成难度吧，要比紫定，要难比白定也要难。一个呢，它要，那对釉子的要求非常的高。而且它烧白瓷的窑呢，如果烧黑的，那么往往容易让黑釉把白瓷污染了，影响它白瓷的质量。所以它烧的本身就很少。

　　毛晓沪：另外呢，黑定的对窑炉的烧成环境吧，要求非常严格，为什么紫定多于黑定呢，就由此可见，紫定好烧，就是你在，实际上紫定的釉子的配方跟黑定是一样的，它们没有区别。那么呢，它们唯一的区别，就升温曲线有区别。就是在窑炉烧的最高温度的时候，我们要把火停掉，然后呢让它慢慢降温。一般来讲，古代的窑降温速度相对是比较慢的。特别是定窑，这样呢，由于它在降温的过程中，釉子里面的铁，会自然的向釉子表面散发，降温速度越慢，它铁附在釉表面的就会越多。这样它烧出来的往往表面紫定，就是那个釉子里边的铁跑到釉子表面来了，就变成紫色的了。那么黑定呢，必须迅速降温，就是我烧完窑了之后，我把窑门一扒开，只是窑门口附近，降温速度非常快的地方，才有可能变黑的，这样呢，黑定的难度要比紫定高，因此传世量黑定也要少于紫定。

　　主持人：那既然就是说，黑定本来就很少，而且在几大博物馆里都没有，只是现在很难得一见的。

　　毛晓沪：所以你朋友这件，我可以说，它应该是国宝级的。

　　主持人：好好看看，国宝就在我们面前。那我们说这国宝呢，它的价格到底多少，因为没有直接黑定的参考，那就是铜这个定窑里面的，白定它目前的行情是什么样。

　　毛晓沪：白定要像这么一个玉壶春瓶的话吧，那么也要价值几百万。那么黑定。

　　主持人：紫定呢。

　　毛晓沪：紫定呢，也是拍卖界的比较少，而且大部分都是那个，碗，罐之类的，那么好像呢，前几年有一个梅瓶，紫定的梅瓶，我好像记着它好像是上百万美金吧。

　　主持人：上百万美金。

　　毛晓沪：对。

　　主持人：那就相当于上千万人民币了。

　　毛晓沪：对、对、对。那么呢，黑定呢，也有少量的拍卖，都是都是小件。比如茶栈，还有斗笠碗，都是小件，那么呢，最著名的，就是前两年拍卖一个黑定折股斑（音）碗，卖了包括佣金在内好像是合人民币一千四百万。那么呢，那只碗呢是等于呢目前呢，就是定窑黑定里头卖的最高的一个。

　　主持人：好，我想通过毛先生刚才对定窑的白定、紫定、和黑定这个判断行情的介绍呢，大家对我们眼前的这个定窑，黑定的瓶，它应该是一个什么样的价格，心中应该也有一个估价了。好，那么在这里要再一次感谢毛先生呢，今天给我们介绍的很多破解，瓷器消光的这种办法。同时呢的确，也看到一个非常光彩照人的定窑的这个黑定的瓶。好，再一次要感谢毛先生，谢谢。

　　主持人：好，朋友们，那么明天呢，我们会继续我们的古玩造假大揭秘的节目，那么明天呢，我们会做一些什么样的内容呢，我们会告诉你怎么让一件崭新的这个瓷器，立刻染上前年岁月的痕迹，引发你思古之幽情，后来是不得不掏钱买下那不该买的，我们前面说的那种最贵的假古董。